![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ljnaginataДля коммента у Лоты многовато текста, так что отдельным постом.
Я согласна, что с открытым и честным диалогом есть определенные трудности.
Но я их вижу вот в чем.
-Для честного разговора с другими нужно быть честным в первую очередь с собой.
Мотивов для создания игры у разных людей может быть много - от привлечения внимания тусовки к определенной школе философской мысли до желания выгулять офигительный костюм в окружении интересных лиц интересующего пола. И если философская мысль начинает, стесняясь, прикрываться желанием поносить костюм, а желание поносить костюм стыдливо выдавать себя за попытку донесения некой философской мысли - тут начинается неизбежная путаница.
-Очень для многих "хорошее" и "приятное мне" - это синонимы. Как и "плохое" и "неприятное мне"..
В то же самое время, между хорошим проектом и плохим есть вполне ощутимая разница, и на субъективные ощущения она влияет далеко не всегда. Мне знакомо и чувство "проект сделан прекрасно, но мне не зашло ну совершенно", и чувство "проект сделан халтурно, на коленке, без глубинного смысла, но как же мне поигралось и с какими откровениями, ммм!".
И это правило работает как и в высказывании суждений так и, увы, в восприятии высказываний.
Любая критика, без оглядки на объективность, воспринимается как негативный ответ на классическое "Ты меня уввважаешь?", и отсеивается как лишний сор.
-Говорить приятное - тоже как-то странно.
Очень часто приятное - это "вывсемолодцывсебылитакиенастоящие" для игроков и "вывсемолодцысработалислаженноорганизованно" для мастеров. Вне зависимости от того, как оно там было в реальности. Такие высказывания - ритуальные, ни к чему не обязывающие социальные поглаживания.
На фоне всего этого высказывания из серии "эта модель сработала прекрасно, больше подобного!" кажутся не реакцией на хорошо проделанную работу, а таким же поглаживанием, оттого звучит меньше, чем возможно.
Впрочем, тут я, надо сказать, несколько придираюсь - говорить друг другу спасибо за хорошо сделанного персонажа и хорошо сработанные детали мира, кажется, уже начинает немного получаться.
Но - конкретика "Вот это - хорошо, и хорошо оно вот по этим причинам" куда лучше, чем "вывсездесьмолодцы".
-Сделать хотел грозу, а получил - козу.
Может получиться так, что вкладываемый в игру смысл, идея, результат превратились в итоге совсем не в то, что ожидалось. И это может стать неожиданностью.
Честно дать игрокам решать самим, показав им - вот наш эскиз, набросок, а вот сделанная по нему картина из тысячи ваших мазков.
Предоставив самим игрокам решать, какой результат им интереснее или ближе.
Но, опять же, надо быть честным с собой. Если игроки решат, что задуманный вариант по сравнению с получившимся пресноват, неинтересен, странен?
Или если окажется что отдельные истории игроков идут в разрез и с первым, и со вторым вариантом?
Будет ли это для мастера справедливым, приемлемым, честным?
-Ну и как быть?
Мне кажется честным вариант, в котором мастер выкладывает и предварительные варианты концовки-концепта-etc (ну интересно же!), выкладывает финальный - "в итоге вышло вот так, это было реализовано с переизбытком, а это - почти не реализовано вовсе", и выслушивает обратную связь от игроков, в которой неизбежно будет "а я увидел в этом калейдоскопе вот какие картинки, и результатом был вот такой вот вовсе тридесятый вариант".
Если ему это - важно, нужно, и он к этому готов.
И мне кажется честным вариант, в котором мастер, не готовый раскрыть замысел, не готовый к диалогу и боящийся чужих взглядов как вампир - дневного света, пишет стандартное "вывсебылинастоящиевсемолодцы" и пропадает из информационного пространства. Если у кого-то нет яиц - их ему не пришить.
Просто потому, что если он и попробует первый вариант взаимодействия, ничего у него не выйдет.
Потому что - смотри пункт первый - для честного разговора с другими нужно быть честным в первую очередь с собой.
Как-то так.
Я согласна, что с открытым и честным диалогом есть определенные трудности.
Но я их вижу вот в чем.
-Для честного разговора с другими нужно быть честным в первую очередь с собой.
Мотивов для создания игры у разных людей может быть много - от привлечения внимания тусовки к определенной школе философской мысли до желания выгулять офигительный костюм в окружении интересных лиц интересующего пола. И если философская мысль начинает, стесняясь, прикрываться желанием поносить костюм, а желание поносить костюм стыдливо выдавать себя за попытку донесения некой философской мысли - тут начинается неизбежная путаница.
-Очень для многих "хорошее" и "приятное мне" - это синонимы. Как и "плохое" и "неприятное мне"..
В то же самое время, между хорошим проектом и плохим есть вполне ощутимая разница, и на субъективные ощущения она влияет далеко не всегда. Мне знакомо и чувство "проект сделан прекрасно, но мне не зашло ну совершенно", и чувство "проект сделан халтурно, на коленке, без глубинного смысла, но как же мне поигралось и с какими откровениями, ммм!".
И это правило работает как и в высказывании суждений так и, увы, в восприятии высказываний.
Любая критика, без оглядки на объективность, воспринимается как негативный ответ на классическое "Ты меня уввважаешь?", и отсеивается как лишний сор.
-Говорить приятное - тоже как-то странно.
Очень часто приятное - это "вывсемолодцывсебылитакиенастоящие" для игроков и "вывсемолодцысработалислаженноорганизованно" для мастеров. Вне зависимости от того, как оно там было в реальности. Такие высказывания - ритуальные, ни к чему не обязывающие социальные поглаживания.
На фоне всего этого высказывания из серии "эта модель сработала прекрасно, больше подобного!" кажутся не реакцией на хорошо проделанную работу, а таким же поглаживанием, оттого звучит меньше, чем возможно.
Впрочем, тут я, надо сказать, несколько придираюсь - говорить друг другу спасибо за хорошо сделанного персонажа и хорошо сработанные детали мира, кажется, уже начинает немного получаться.
Но - конкретика "Вот это - хорошо, и хорошо оно вот по этим причинам" куда лучше, чем "вывсездесьмолодцы".
-Сделать хотел грозу, а получил - козу.
Может получиться так, что вкладываемый в игру смысл, идея, результат превратились в итоге совсем не в то, что ожидалось. И это может стать неожиданностью.
Честно дать игрокам решать самим, показав им - вот наш эскиз, набросок, а вот сделанная по нему картина из тысячи ваших мазков.
Предоставив самим игрокам решать, какой результат им интереснее или ближе.
Но, опять же, надо быть честным с собой. Если игроки решат, что задуманный вариант по сравнению с получившимся пресноват, неинтересен, странен?
Или если окажется что отдельные истории игроков идут в разрез и с первым, и со вторым вариантом?
Будет ли это для мастера справедливым, приемлемым, честным?
-Ну и как быть?
Мне кажется честным вариант, в котором мастер выкладывает и предварительные варианты концовки-концепта-etc (ну интересно же!), выкладывает финальный - "в итоге вышло вот так, это было реализовано с переизбытком, а это - почти не реализовано вовсе", и выслушивает обратную связь от игроков, в которой неизбежно будет "а я увидел в этом калейдоскопе вот какие картинки, и результатом был вот такой вот вовсе тридесятый вариант".
Если ему это - важно, нужно, и он к этому готов.
И мне кажется честным вариант, в котором мастер, не готовый раскрыть замысел, не готовый к диалогу и боящийся чужих взглядов как вампир - дневного света, пишет стандартное "вывсебылинастоящиевсемолодцы" и пропадает из информационного пространства. Если у кого-то нет яиц - их ему не пришить.
Просто потому, что если он и попробует первый вариант взаимодействия, ничего у него не выйдет.
Потому что - смотри пункт первый - для честного разговора с другими нужно быть честным в первую очередь с собой.
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 14 Jan 2016 13:44 (UTC)Живые люди могут вести себя не так, как задумано, понимать по-своему и реализовывать по-своему.
Мастерение - не режиссура, игроки - не актеры. Впрочем, в режиссуре и актерской игре тоже есть место сотворчеству, когда режиссер и актер влияют на деятельность друг друга.
Если твой замысел не реализован - твой замысел не реализован. Провал это или неожиданный результат - оценочное суждение, которое может отличаться у разных участников мастерской группы.
С "на что-то претендует" все несколько сложнее, потому что короля делает свита, и может делать его успешно, даже если король голый... да и самому ему, на самом деле, не так уж и важно на что-то претендовать.